本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 k. } G6 j8 ]" e3 T+ w3 b( O
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,: b9 W+ y- k% u- }/ J
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,: ?4 ?6 v- J9 V* i+ m! b# U
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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: [+ C5 Q* e |4 l& }& D3 N 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授 W* k9 v" ?6 B% q. ]3 z$ d1 e
1 o" E5 |8 {, i' T% o& Y; G丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一$ \& Z& }% ]8 D6 D
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
- q8 V6 C2 @6 I很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
$ @9 B; W$ ^- \4 s3 @实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
( r$ e- a# }9 Z; ~然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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$ V2 G) M8 Z3 z$ k" e比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。* M# c; a1 |' z
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。7 A. }5 w0 S# E7 @
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,! n! {' q+ [5 V
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。. M1 @/ p, u( Q$ u5 X( a
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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' T1 U6 V8 J3 a1 p; r这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。+ i5 S, ~/ _6 W) i! [' r
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。2 x/ M2 e8 E2 C5 e; I
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
) `' |+ D! ?6 F l今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。7 V& i; f& M5 O. W
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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; \4 X3 u4 S Y9 x: i8 ^肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
7 A9 g- o3 K* d* N1 v; e/ y2 n离不开各种治疗手段的精细化。' f1 k" [. D' H# Z2 E0 }& J* D {
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。( Z/ a5 p) H) y) d- w) X8 |
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
5 M+ a. Y' l9 z# ` m* x6 w但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
A* p, \: R! T1 C, M2 V过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
3 m" u& L" f0 ?1 S所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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1 O' h" X5 c% ?, p3 W+ K丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
7 b2 X; R4 D; E目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?$ `" P( \2 h( a' X L
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。( O t: g9 M, q) y, [" x
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。8 R' T% y+ F* j9 I# d ^
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
! a( s7 [ ?$ y+ N8 {- b' ]% G2 g第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。+ o1 h: T) b2 B# B6 A
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。1 K$ b1 {4 k5 K2 Z5 h
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。* `' o# f2 H5 w: _; x
6 b7 J. C2 @- Y1 g明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。6 M7 ^, S( _8 y' c% Q; C
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。! v- B% S' n+ P& k4 }& C# |
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
4 S% F* h" U% l! M& P过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
6 E1 @1 p. d" @) c6 b( W$ ~其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
2 O1 K& S4 {# R" e, e, D所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
% K+ z ^/ @, }. b$ t当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。; q, r( X: Y3 {$ g! t
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
7 l% A8 q2 W$ u, s目前外科治疗发展的特点是怎样的?
; e1 Y3 M' K* Q+ a/ Y您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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$ J8 Y, N, l- F$ M1 h6 `吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。( k7 M! b1 i5 N- h0 m" n2 P# h
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。9 x' T4 ?. P8 r
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。( m7 p/ p* z, C! B
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。% y. G9 `- _+ n5 e( b5 h
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
$ R, C0 B3 ]; S% z 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
! |' ]% ?" t% Q9 `% m 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。2 I: p$ i ]5 K: E$ S
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,1 _- B6 R' f1 B6 u4 Y* |5 k
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
6 n2 P; r& w1 R+ g$ q另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。. v7 ~1 [- V4 o4 M" B5 G1 A# S
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
& t/ O! c4 W; x同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
: R" u. D& i% D' N! t0 z 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?" a% y/ X5 j9 y- c1 E+ {
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,6 ]7 v5 {% D; w2 H8 L: o- p% D
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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. T& E7 s: [8 n" M3 y8 K( _如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。3 p8 z/ {; P3 ]) [: W
3 J9 _ ]" A% e! C( @" }$ ^ i当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。0 @" r4 C+ o8 N2 @) C7 m
所以说外科医生有不同的级别。; x9 d+ x* x. X/ j
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
- L1 P" D8 D% m! _7 l, V: j9 m当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;# X5 t; T0 g4 ?7 T) G
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。% @: e" z. a! z$ U
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
' I) c& R* Z8 i( b- M3 U0 E4 p) |特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。 O b* G6 R" q2 G* v
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
" F' ?. M/ F& [# D我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。: T/ ~' e; G+ [, X3 s
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
( z) U n" \2 v, Z. d* a& J X。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,$ a0 A- e# l6 Z: x3 Y
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
: e. Q: p7 |4 Q' ]0 X R它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。6 k8 |" p8 j3 I/ Z" g
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
( ?* S, U; ~( J我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
6 r, m8 b( U' U z; Y& Y6 r当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,6 O( j( ~, T( C/ f7 f% Z6 T% P3 L
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,# H( z# ~. E/ X L: |* ~
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,! J c( A- x6 s( _( F6 {! v1 ~
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。. l/ N9 N$ q$ u0 ~% ^' n4 t1 l$ a9 W
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。& _0 u" |5 y7 s g0 h- k8 L+ M2 O
; `4 f( e9 k' y% |3 L4 n8 h4 o, y一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,: h& F1 T. P- U$ {
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。* g. X- a2 @! U3 X1 \
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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6 @$ m3 Q" {' M$ L吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。$ E# _# M( j9 g G+ E9 i( |
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。; X q0 `- B( E( J( G" S( q
8 d5 l8 q; _6 e. [# J丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |