我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 ^. ^* y- I0 k3 S	- ?- e0 l' S7 }	1 R, M. J6 I! i* w% j& F# k	) t/ }) }( J" X; O	" z$ W3 V$ L8 D/ \- I/ R	; x: N) w$ f7 M( Y' z	! U6 q9 [/ }2 c s	: i+ [# {' c! R b; \4 a	+ H6 g# S0 I2 N! ~ f	0 Z& Y1 ?4 P0 v	用药情况 7 \|% _3 G, c- Y r/ c* T+ t % w& ~( n8 U3 P% Q3 M; u
日期 ) B6 g# j% B* d - b8 r: b$ p+ p& Z v	2010-5-12 ( P q! `5 I3 W" o/ f2 h ' d' h4 K) d; Y- m* g7 a- y	2010-6-25 . i, L% l" [0 @+ X2 `& K4 U7 D: g+ G * \|8 u, {" `, s3 J' [6 _5 z( r: k. J	2010-8-31 " k8 G$ o3 k t7 ?4 C # M$ `$ v% t9 k* s- m/ C	6 e9 M6 j. @* T0 \|6 ]8 g+ ~# P% ^4 t0 j & G7 [6 _3 {- e* I# j F	+ G% q5 \|) v5 _) P9 l$ o9 ? ; q' e. v) M. y6 `1 l$ @	9 y0 w7 K3 f0 T! W' ]8 P' M ' c0 I6 ?! N' `) v' @4 A	3 [ D. A1 U+ ^3 O& @6 [ B$ Z & {- P2 w" w5 J6 q, F4 d/ a/ D	' k/ [* ]" R+ ]& x* b" d. B2 U: I2 O; \|2 k	. x- F# ?/ j7 ]* X# {9 S4 ?1 t0 R5 T3 p$ X6 N, _	第一次易瑞沙; J9 C) h4 \|0 ^! J' m' a" ? 共4个月 , U' Y) X: s" M7 ?4 s, u' a ) B( J: o. ?) J* `2 A$ m8 R5 q2 c" d
CEA值 / b# {8 g0 U: l	57 4 U8 R: b# q: r8 ~0 u$ x , t) u6 T3 X7 S# {% c- o! m5 M6 T7 B" G	15.7 % H* F1 q2 F: w; w6 @5 D) H+ _	4.67 0 O2 ~% O2 \|0 ~2 [; W# `: ]7 o$ n # L* j. w- f9 l$ f' X	- O' s/ U3 ~+ I7 D$ r 8 }+ {" g, p# }3 \|$ p- K	( i5 K7 E3 [: y/ c3 N. J/ {5 m; E* [& R4 u2 ^0 W1 J5 Y2 ?	5 Z- u" T' V5 N( \|" x3 F: w4 H( Z0 W4 R6 x! `5 y) a' S' O' V* F	7 u* \2 B: ?2 j4 \6 j& G # W. Q# b1 ?; E+ B3 ]	/ [2 }: i) n6 K9 J* x8 o* `4 j. m8 W* B6 z	! D4 @: G! w/ x& z5 o) i ; J L# \|# Y4 C" G! ^' H
CT报告 3 I7 _0 ], y/ [/ u( ^ % [/ a+ E, B1 O4 Z	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。5 `; b u! Y ~7 z1 C 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 G: {) o' l& a$ d0 G 0 u; O t7 A+ H- I

日期 0 U, s" B+ S" [" k- M. K+ [$ V" X j" z4 i+ b- Y/ x9 R, x! Y( G	2010-8-31 , x" _, w7 l. I; D/ ^3 a/ u - u+ e, w: S( E: f$ h	2010-9-15 , A3 b: O7 v3 Z$ \ x% x ! p. F1 y& }$ H% }$ N, L	2010-9-28 + {; }% z' L4 b2 L- y1 z* x$ G 6 ~' G. t( m- _( N$ \: c	2010-10-14 0 G2 F, Y& A) C, t1 G! d+ w" S. t( n0 R' O4 L	2010-11-1 s# p2 ~$ g/ m9 n+ w	2010-11-16 2 a$ Q8 J9 \8 {: Y$ q 6 K, l9 W# v6 d M# X	2010-11-25 $ f# ~5 S! P- I( d - w) ~; \- Q, `' H4 T- v6 y	3 ?' \6 r5 [# a 8 y2 h j( v1 \|3 k2 m	! w' ~6 y" g. y3 G0 l. ?6 \, [2 E, q3 J# n	停易,DCA+索坦9天 : P4 X$ N) M6 y) f* F! C# D共2.5个月 ; n; ^! W! M) @: M6 \|- m: r% r4 P! X6 c6 p% R2 K
CEA值 ' P O9 q. T( k& z3 p8 W 0 C- f/ E/ ]6 x& U8 K. D	4.67 # F8 u$ d4 Y& I$ P d( K/ u6 J4 E$ l# r" k3 \|4 x, J/ y	4.61 2 e$ Y3 O: C% W0 v& R5 j2 b0 Q, \0 @. z; g4 I	5.95 0 D- K; C# B! F7 T/ H0 D * w7 t" s4 G% ]6 `) w! i7 \|	7.14 ) M0 L) S* E, G9 R& D/ a1 Z( x/ {	7.76 6 x- x# u- y& x+ O% K" s1 C0 J ' F; }" p2 E0 S8 u	10.56 . j4 u. \3 b, {. u. a ~' E) y' y- U0 E	10.49 4 k" l2 y$ G2 C 9 F: ]: L0 \|. {. O. h7 X; C	. h/ N9 \|) E7 h) `7 W) c0 I' h3 a	* N" b0 _! K4 L( c' Y( O) Q& a2 o% @+ d8 d: L8 `
CT报告 ; B3 U) J3 Y- u* I6 J, f7 f( ~+ o. O ' W" ?* p7 `* G' C7 R- R' O	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。9 Z/ H# ]. Q8 V c / g& q& i O$ r ; T1 y' D) ^3 e% U! G A4 B

日期 7 f# e8 `" u6 b8 k* { 9 r* b/ P+ f. W	2010-11-25 4 m1 c# h# _+ y* Q8 u6 S$ H ]0 m2 p r0 v	2010-12-25 0 U/ a* m0 h y! I3 L5 n + ]) w8 P+ r1 b) ~2 T	2011-1-13 + u6 z8 ~# P! Y/ s- l8 V/ E9 n9 u/ e/ B1 v' X- A: Z6 e. j) x% x	$ x6 }5 I8 D1 g, N1 H0 l2 L5 U: [3 {9 s; O0 e# e3 a	* r1 h$ S# G" j- b& Q3 I% N6 e# @0 G5 a q- ^	9 i% g$ x- g# l4 [ 5 A4 P( D9 b7 y: @' F	3 m/ ?. y% t0 k 5 y: x. C9 q* L	) I/ m! @# u3 \|5 e0 a+ Q 3 e9 \ L# ? G9 o	: u( w- Z3 [! x# J! x& t ! g4 O0 [4 J: B4 I5 f, V	第二次易瑞沙 7 y- c5 Y# A, T共2个月 / q& G9 O6 l- c7 F: f 4 J+ y, ^/ R% i* c* ~
CEA值 : X# L- F4 \9 {3 V : {' R' t$ T0 e9 H, e; I7 G6 u	10.49 9 _) c/ }6 ^9 P' R% [7 G! g. F0 \|2 a- N	4.7 5 p; O8 G7 C, K1 ^7 X, r2 _! g U" [$ A; P	3.89 - `1 V7 s& O/ \& u3 Z0 ~* k+ J: q& Z* k) `& l* R	' Y) G; a+ w+ \; J# [5 d \ V, a7 \|$ C, I, O1 ]	[! T: I" m3 x$ R& ? 9 R, X5 B- Z. I) J, [: H0 E) d* G& O	; u# X& N7 ?3 c* ]; c4 Z2 Z- \ 8 @# ]8 T: g, o. Z! A, Z	6 r' Y% t4 b o: y l! O" G 8 t3 i: g$ \|1 c3 B	( ]3 M4 \|" C% W4 A6 \ % f+ }5 \|" G! i: t+ _5 p: G	0 S* x+ l' R" \& I) u# i# D5 @% O* j( ?1 b) M
CT报告 - }. Q: F J7 `. W , m. }0 }7 ~3 V; V4 b	8 U' s1 V. v3 ]" V7 m8 D + N5 _; [" d: U! Q5 q( x

日期 ) i6 b0 Q+ E# d6 @$ X: N ' ]6 ^; W7 b& b6 s' H4 d& o	2011-1-13 6 s: H8 s$ i7 L; v, b& P9 c 7 c+ p& s0 t: }; b	2011-2-26 0 I/ T" i* C) \6 l. v' p$ ]1 N/ z9 Q" Q	2011-3-7 . J: c8 n- E7 o" i7 ~* u - L; m$ ~, u P/ c+ a	2011-3-19 8 f- b; K7 K0 f( h 0 }! Q/ u7 J+ ?" q2 P	2011-4-2 - V% n, R/ m; b' Q& q2 f& m 2 z: f6 Z g5 g' ~	2011-4-12 & X- f* a; s! ]% H" U7 a ( s3 C! I! R0 K4 F, w. O t	2011-4-2 # S! v* L" p: p% Z7 C6 `$ x2 c( S: U6 A. O. T; i5 r	2011-4-12 4 R" h) {0 W- z% \|0 ?1 m, ?+ E2 h" u* _1 g6 H& _' j1 G	2011-4-22 ) J( `) J& @( H$ l" b: Z8 U % F; {5 P8 `0 S	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ) b o0 B1 M! D0 ?9 e! o" `5 @$ I) z
CEA值 z! a1 `9 d$ Q3 A- `# S4 v7 j( v) Z% D6 @) c	3.89 6 p" A* P0 x9 w+ @ 1 j6 @" s" P k8 y F1 ?. }	7 8 e$ X/ R/ v( Z4 g6 f/ Y1 N 0 a) z$ Y6 `" J' Q* a	7.83 2 D/ F1 e" k* a; w3 T9 V8 G& K* c6 w7 @8 J) Q; {1 D3 {	8.03 $ v6 y6 t8 t4 f 1 D- K. Q" Q4 l; N7 k	8.71 + L) t$ A+ U2 h$ v* f c% c8 n * m8 [. ?3 D0 g4 g0 S% ^	9.1 0 j9 u( A4 ]" V. o( j" Z - Q ~8 n& d! \) E* e. h. L2 }	8.71 $ C( \/ V1 u! L- R0 ^! \8 L6 s. q! F$ r	9.1 0 B( s" T3 Z& p' f- T- _* i# U, J- Y2 q7 i/ G% G3 C$ n	10.14 : D* q, F# l0 e8 {& T
CT报告 % c# s% T! Z7 H! [9 h0 p % r6 U# s- l; v N$ R; d	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 * u* a2 \|* g, ]( k ( b4 P& A$ U4 T3 H. Z x0 j! N0 E 5 e7 \|: e: G3 d f* O" b) g

日期 * C T1 V9 O- y0 M9 h+ Y : i M/ C3 M; t2 e g3 m7 q. E	2011-4-22 ( _4 k) s: u. a$ r% H+ {! i$ x6 e" I' U$ Z! E; c	2011-5-20 0 c0 M$ B+ F' F* l/ Y8 Q" y# N0 ?8 d0 p6 j( j/ H	( `+ f; X0 U2 O; y8 o ! P' A: F: t) ~% c$ z	; }2 I4 l3 ^9 P: e , n. B1 z9 ^4 z+ `	$ } R: o6 a5 D/ i9 ]- ]/ I) Y $ S3 n+ W7 v1 w; U$ S7 e. M	" e6 B9 d$ u. a( I ! f' q$ z0 @4 n6 l1 U	+ j" h. _ m8 i3 e( }: E4 o . u( i7 @$ D+ c; {' j+ W3 X	) \|# E6 q: q' K8 u2 @3 K8 ?* t+ o* P2 R	, q; q/ G' V- p1 x5 c9 p# c ) L( F2 m/ i0 _) ` ]+ c, S	第三次易瑞沙$ x' I# f/ T' m, k 打算用2个月 . y% z3 a3 F: i( D* z- \|6 s5 l( G; c @/ S/ ~! g* J
CEA值 3 l7 h4 s/ v+ D6 s- t* w & Z0 f# h4 E- T7 e5 Y) v) D	10.14 , X1 I3 a( \|: e7 B0 }! c + G0 ?) m5 E" V) A) a& E	5.92 2 O9 `+ h0 Y$ T$ ?) L6 A6 C, {* i# T/ O! d4 o, l$ k! f	: r% Y8 V, S7 p ^# A ' [2 q# k+ D: i0 Z7 D, _6 A	2 r. r% T: [1 c: r8 I/ r9 D) \# q/ j- q1 R	D# Y1 {* I) j8 s2 F" r) f" N+ s1 e. x G5 \ p8 y3 } I4 z( J$ J	& E4 Z5 z2 D( A3 _/ R/ R & ]1 u5 h7 \; ?	& U& o3 U4 K8 r' Y6 c . O* l% Q$ L# {6 G- c; i2 t7 {	, z9 b+ u) k' o! _' J3 J0 S 4 W2 p( S! l/ V% A) l	& Y$ f1 w$ u+ L7 @6 `0 r( X+ D 2 R& A" V7 L Z3 f) F2 D8 m
CT报告 0 i" D# N, Q8 \6 }5 D 0 J N, Z' F+ M6 U& C. T	8 F% Y/ i0 j, o5 i ' v+ G. u6 k$ B7 t3 w7 e	) ` Q& ~3 q$ A# q# r1 w $ X7 K# [( Y u/ `3 u7 \|! k	9 \, s. l! @4 V) o1 R) C 0 P6 O. ~$ a. N6 K	, _( Y, v4 E4 C* P( U/ @" H% N+ h! n' U, Y4 ^1 y	\/ Z8 K- b! S* g	( e6 U: T0 m; u* V) A, i# U# V) H; \$ E	2 K5 k' i9 ^" p: J( R# _& Q2 s$ m% s2 d5 g! i	9 J3 d3 ~! r% ` r 9 G W/ K& U5 e; p% d	' m& r6 V1 Z k- D, C+ ]9 x 5 z, F& u2 G4 p% h/ k1 C

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。