肺腺癌骨转

微微笑 · 发表于 2016-10-11 14:57:50

楼主好牛，我父亲现在9291已吃一年，目前有效中，现在就担心耐药后的治疗怎么办

Belinda · 发表于 2016-10-11 21:29:16

本帖最后由 Belinda 于 2016-10-11 21:52 编辑

日期 % g+ A5 F* E: o; B: `# u/ F% K	治疗方案" f2 W+ r% P x	CEA监测# L2 r+ t0 x: S' M# B	体征监测" Z" C: o3 L% \* ]1 Z
2009年3月% ~+ p/ M5 s0 L/ c" M) J& h- v	手术切除% k+ x/ H2 H4 V6 C# V- Q% B2 a	原发灶左下肺。右上+ ?, l7 }0 L9 H5 Q 肺玻璃影，右下肺后 @ V# \|; N6 f7 M1 w% Q( p- \ 基底段见一1.41.2cm & H3 I0 v6 ~0 S6 f# m d5 o7 g/ m结节影。左侧第五肋* X7 \|$ M! k$ g. G$ t) q8 j 骨骨质破坏，周围见6 U+ N% D z7 b7 Q( S 软组织肿块影。纵膈) J) ~: k1 P% k4 H1 v- e" m- A7 [ 内见多枚小淋巴结影 7 d* G+ `( P1 k M; \|+ a，左侧胸腔少量积液 9 o- G F" ?. N。3月36日，手术切- L" t1 \# z2 }: _( b 除左下肺及第5肋骨 , L9 w/ p; f5 f; k; {! o. o2cm, 右肺未进行处理& t3 D2 U$ f/ X: R& A . 病理查肺腺癌低分 " M# R+ {) g$ W6 F化中晚期3 i: M1 B0 \|. q( Y8 D& \|; Y	良好& \|( A/ I1 E b7 k+ T, K! Q
3月-11月	偏方、安利、干果菌菇 ( d: c( Z& Y1 E( T8个月 & T" C4 Z! F8 N( f& D9 r& w	无 1 g7 z, @% n* z v6 E2 ` n2 b! a	良好+ s3 V* j6 g0 Y( x# f4 z
11月底-10年3月中	易瑞沙、入地老鼠、磷酸盐 7 X2 _) n; @6 ~& x7 D; y3.5个月 r5 ?' ^, Y5 T1 p	59-1.38-2-3-2 v% ~" R( y% d+ S! J) U$ E	疼痛当即消失# h: b4 S* ]& D1 s; ?
2010年3月中-7月下5 K; {% Y8 y& ~. d	DCA、入地老鼠 * L5 l% X3 c1 X" v& ]9 G$ b4个月 ' z: n( H! k; n) a, f& Q P5 W	正常值-最后一次6点几（0-5） $ T& s& f* T( W, ?( x	良好 , R Z' i b$ X
7月下-11月中	易瑞沙YL、入地老鼠 . T4 k2 k' E& J, Q2 \|' ]2 @3.5个月 6 b! v" b2 \|' y/ `& B9 e	4.42（0-5）6 B# ]) L$ C/ I# E5 ]/ K; W/ x	良好% C- Y( a9 X# c, L* o
11月中-11年1月底	DCA, Z1 v2 ?$ D. V( }% y, U 2.5个月% Z; p" F% G9 Y! r+ f, U	10.82(0-5)2 ~7 q+ N5 E& Q, G, {, f; e* \	良好# l2 n7 l6 t& ^+ i: o- _
2011年1月底-3月初" y0 R/ x1 E# z# ]' y& J* Q	易YL/ H y8 w' s/ J/ ?' S 40天 " x d3 f- y! Z# u0 `	30.1 0 J8 x8 f6 c: e( x	良好( E* J1 @. \|% [- i4 H 易耐药) o' D) p; e3 w
3月底-4月19日	特+DCA+入地老鼠 " \|, e2 x( m: m2 J& p20天 9 U, m P# v: \3 v	34.03 + k7 o7 `% N: l7 ~& }5 G	良好 * x1 @" r# F' {. I& J1 @
继续-5月18日	特 ! `5 S2 i$ S O8 m b( p! Q6 z/ m1个月& O [4 W8 y1 g: w" j$ l" X	64.93 w; N0 y5 T7 S- R	出现疼痛 0 N7 C E! s, A: q0 g1 E# n- k4 Q/ dCT也显示右肺有所进展。期间，咳嗽和痰增多.爱放屁. 腰酸肩膀处也不舒服。7 G/ M, a0 \) k+ b. q
2011年5月19日	力比泰+顺铂+磷酸盐 8 l6 ^3 t/ a; v8 n1 E1 {	——5 p: t! u" p* G2 ^	疼痛消失# z* Y; ]6 c. {( m9 o- D: q' Q" R& m 胃不舒服. 食欲不强,犯困9 i# w! m, k* x1 x
6月26日	力比泰+顺铂+磷酸盐 5 C1 i% x4 Z: v, S1 Z" \5 y	7月29日查7.7# s5 z5 V5 j( I1 z* O0 [- B! m （0-10）0 x5 c* X; G/ c$ E9 X* S	良好3 Q( Y/ A! }/ L6 U$ F 胃不舒服. 食欲不强,犯困; g: Y. Z. u, F8 @
8月25日	力比泰+顺铂9 h# w8 l2 ?4 F& M: N* v4 K4 c	10月10日查4.04# b* P- l4 W A	良好2 _, ^5 O* g) ?6 A& V7 Q# Z4 ^- A7 ^# _ 顺铂分三天，副作用明显降低 # p/ x! L4 T- p
10月8日	力比泰+顺铂. Q$ v% J+ R# c; S	12月10日查5.04 + e% ]. f/ J% B% x# o/ Z	良好 8 B- n0 @6 f4 a1 \& n0 X
——' N" B& g' g& p" d3 A3 }* x	——: \|% ], L1 E& `3 W	1月15日查7 + r2 t* K$ P9 m0 \|# u0 b" e	良好 " V: ?9 S% C/ q% D- c
9 Q1 d& f0 ?0 P	: O J7 D8 e7 ^& T+ ^: _	2月15日查17.03 . `+ A, v4 c Y y2 k	良好, ~( v8 Y6 u& {
2012年2月16日-4月13日( @) q! W6 O& B5 V9 T, l	易瑞沙- x6 \|" `1 q3 O8 ^& v 2个月 ; }! g. {8 ?( \9 V	33.33* [6 C0 R( ?. K9 [" h	良好 , g: G; o# V- [8 \|4 {
5月26日	力比泰结束日# t- P2 H( N6 [3 F- \|! d& ?	6月3日查27.06；. o$ ^, t* Q3 ?/ v: Z 6月24日查24.65' G1 [3 m2 a- K& q, H& e' `	良好4 g1 w( T# ~% W; w 乏力、困倦、呕心。2 \|+ U& y( X& m6 {8 I+ K
6月底-7月21日	印特4 _( i; U# P0 Z% W8 i8 Y2 B 23天2 p' v9 d* B, T	27.2 + E3 o8 e) q. d5 q5 h% Q& {	良好 # a& i! E9 W! O
8月11日-8月15日	184+印易+ m) {, W3 _5 V% Q5 d 16天 5 Y& u m! F% g" v3 @	20.3( ?. d! v$ z7 q/ X* v3 K	良好4 O) o/ D; R; ?$ \|* I' H# X% `
8月16日-9月6日	易1 q3 z. M* K4 P- y9 p' B4 L 20天+ q8 u1 ^: j/ u4 T; A5 I	42.47 " F9 F6 ]2 F' N	良好0 ?, K$ b2 x; r; ~! q( B
9月11日-20月2日	184单药5天，联合易17天 H9 A3 b( @, e22天9 g9 y* v6 i7 x" f f2 U	35.21 . T7 V; F0 ]9 r	良好% t6 D- v7 k- M2 X9 ?" D" U: [* s
10月3日-10月25日	184联合易 ; ]4 R# J: W8 T5 B% I, F1 D23天6 h. E: z) h, Q+ H. F	27.67 ! }6 Z+ n4 u! {* B. F; U& T	良好3 k. l& f9 {- B3 ]7 G9 d! ?
10月26日-11月28日	184联易1 J- g$ z) q, u0 Z* A6 d0 G9 V$ _ 33天0 W& o$ W) `0 G6 a' I; F7 n% e	36.65 + [. b) q/ M* ^; Z5 E" K	良好 5 B6 {, T; A6 v
12月5日-12月25日	2992 9 \8 J, u( r/ T' g7 z20天 \|; g9 m5 c' n: J! V, c5 S+ S2 G	56.02- ?0 f7 I% y+ a9 c	出现微疼 ; h" i) Q8 M0 A' c
2013年1月4日4 `) U9 x! @6 Y7 p! m	力比泰+顺铂+磷酸盐7 o6 X+ z* \|* a+ H' k5 \|	2月8日查48.49 1 k# C& l" ]. a3 _) K' c) M; ?	疼痛减轻 - u' k! w9 u% n y
2月12日	力比泰+顺铂 4 o# J8 k$ E, k8 z* i& R0 Y. Q	3月8日查30.51	后背疼痛完全消失1 r% P* u8 q1 H1 e$ u
3月14日-4月2日	阿西替尼 - R2 r, T" i7 ~% [& v19天 , e H& F; W [. }/ z	27.176 J; _, p# k$ u. B- V	良好 : g' M# Z" K) h+ l& Z
4月3日-18日	阿西替尼 : y0 f; p" t+ H" q( u; Y16天 , y4 W2 }% ~3 s4 Y; X+ i	32.29' o8 S" _# ~. t+ v5 y+ r) L7 ^$ C	良好# V. u$ s: p% u% Z9 l' a; n" I1 P' m
4月20日-5月8日	184联易6 b \1 H$ i- Q: c; D 20天1 M3 W4 \|4 ?) H, `# X F1 M9 K4 d	50点几 j o6 ~* M; o( O0 t8 Z1 ~; p	良好9 o( t3 o$ f% `, D* ~' M4 y
5月8日-5月22日	替吉奥+凡德& }% X8 w3 ?" z8 o; m+ {4 i 15天 7 o5 _" f c4 k9 ^% U, J- K8 C	70.85 * X7 Y' N0 t% b	出现疼痛- h. [, A2 @) D/ I' Y
5月26日	力比泰+磷酸盐 ! [" A) Z/ \8 T. z7 I0 Y	6月4日查57.55 . T: n9 t3 n! ~! r（力比泰用后第5天）/ ]3 }; a5 I: p# W( u	疼痛减轻- [# C+ \' M5 R7 E5 I5 T/ M
6月25日	力比泰+顺铂' x! D, m6 Q& W6 t6 W	6月20日查54点多。 9 j' m$ I$ r+ X) A7月12日查45.22， % y( p' r* V6 G; U用药后17天。 - Q; I* H: p7 q( k1 {+ f0 e! w! g7月29日查47点多。 2 G7 J' Y1 \|2 ^. P! ?& ?. l	良好 ( U7 }0 P, K9 x! ]疼痛完全消失 * h. b5 Q) b& J7 J8 Y: c: P& h7 L; L" r
8月5日	吉西+顺铂+帕米 % G" c4 ?2 S& ~ }9 V	8月12日查35.7: P. U3 G/ n# k! A （D8用前一天）； : ]7 Z" Y" H8 d8月21日查43.59," \# u5 ^" h8 r6 I- _3 p1 N 9月5日查68.59* Y5 N! {& Z" f i# s( P7 p4 i	良好，后出现不适 $ }; U) a4 S; c/ D7 d- ?; Q疼痛明显减轻，到不疼。" K" ^8 A: i! }7 v& K 但9月5日前后开始肩胛骨不舒服9 ~2 _9 b& \/ y; a$ p. e T
9月8日-11月3日	4002: J5 i" R4 G3 ?9 A" I3 T3 \! ]& ` L 2个月 & A. F- P( d- ?5 s- N+ N6 E	10月12日，查97 8 X5 D$ M1 `4 M) h" D1 R; I1 t11月3日，查99* P' C& h8 l, \" b' n5 e	状态良好，改善明显 ) \& A! R: Z. D# r
11月9日-12月9日	299804 ( }/ Q( m# s& e0 q$ S% z1个月8 m2 z. }8 p! F+ I2 V; ~# Y2 {; x	CEA查149.7" G( F0 `+ i. \|$ z	肩胛骨略有酸胀出现 C% `; J% m/ E* Q# N
12月下旬-12月26日	力比泰+磷酸盐 % s; e2 F. M" j4 e& m	1月10日CEA查102) M/ l `( i# R9 E	良好 " e- f7 k I5 A% \+ B, n
2014年1月10日-2月14日$ Q- {+ g( E1 }- ]2 ^	阿西替尼 \|# ^) H, u8 L 1个月8 M: i6 P; @" {' D7 x	CEA 83.24. \|' y( P9 E$ o( f% C	疼痛逐渐减轻到消失1 e$ ^) @8 M# \|7 u: L
2月16日-3月9日	易瑞莎 . ?& K Q3 f3 E. Z1 D22天 4 g7 r. {( I8 ]8 N2 r9 s& O9 [	CEA 130.86' Y6 I) {& \|& m0 o9 c9 H! Z	良好: L+ m) N" a- ?, B1 C7 Q3 F
3月12日-4月5日	凡德它尼 ! I0 o' k4 x! K3 U9 H9 o% Z24天 % z) d: s' Q9 p	156.56" f; H+ U3 E. v& @6 H: J2 [	' L5 b/ {+ h* Y$ F+ }
4月5日-6月26日	9291. d. `; h) P3 d& b 80天 4 k7 a; ^! B/ V, o8 T9 b7 m ^	31.29 3 {+ K+ h# K6 W$ e	良好 , R; K1 a' n5 N
6月26日-7月17日	易+280 . W) ^4 O, G7 j9 T& G22天 * ~* n0 I& g/ b9 L	43.27 . @% Z# r' ]" ` ?. ]	' D2 x! m9 m( W3 Z- Z
7月17日-7月31日	9291% c `/ ^* s1 v: n 16天5 l/ ^6 ?& A- L	35.65 " ^4 X, ^6 a, @	身体变轻松: J. \|. {) e! x4 e
7月31日-8月15日	阿西2 I" d0 J, \| B5 F 17天( O: B2 @' h( s	71.61（淮一医查）9 T1 n# M+ d$ O0 {8 a1 d, m	: H2 Q# s0 I9 O8 n5 B! q/ F$ ^
8月16日-9月2日	易+1209 \|& x0 I5 J/ T9 E 17天# }2 f `" y4 H$ \	120.48（淮一医查） q* f( c3 h& a0 A- H	$ f5 n7 \9 P$ @, f: s; Q. O$ s
9月4日-12月12日	9291 n3 @: [) r' r# {( U2 }$ W7 y% F 3个月' O4 h1 E. }4 L" p% ?! h5 G3 O	29.39! N9 a ^; Q. `$ }	6 G: Q$ {. \% n9 N1 J0 Q
12月15日-1月17日	2992# l m: U3 R& A2 M& v4 i 1个月 . W: m# b7 C' t* O G& c3 O	51.55 / l4 S) a/ k% O+ @3 S, \|. A	9 `# m. D4 p9 e+ s' ^; y# b
2015年1月19日-2月4日 H/ G8 p( ^; s	阿西替尼 ; E5 d$ n- ^& Z) I. G$ X! `( w7 A: }半个月* ^4 T8 z" r# e6 N	66.35 , K- i3 t" P& m0 r o	- g2 e# F* U1 f [6 l! ?, i: m
2月8日-3月11日	92912 _0 x+ J! Q* K9 j! y5 T1 Y 1个月7 U: V: P& Z i6 A: Y	104.92/ D [1 u( G' W6 l	良好7 D, E5 l. ~% w {6 D: U 奶奶去世，悲伤 ) t# i$ o( {& c$ [) d, Z+ H# \|5 Z
3月12日-4月21日	9291# F- ]- Q: r, ]4 ?, e0 P 1.5月/ ` m$ D& W0 Q4 U$ }$ R$ v	53.51) P2 O0 I) x8 U% J4 U3 ]9 i# B7 H	) n! d4 a. u6 d, ~6 q( T8 l
4月22日-4月27日	DCA/ z& B! y* M9 v5 l5 q 6天 ! a: R$ v6 h/ a	未查 6 {9 h! s# _7 {4 r" D, Z' d5 x0 K	肩胛骨和刀口不舒服 & o. X+ I2 N; Y2 M# I( ?3 u3 T& B
4月28日-5月27日	易+184 ; P. K; Y; t: q" g1个月 0 O8 t) U9 x- V- H; r+ I( S	66.65; A B% G/ A3 a. c	; S% B# j1 y6 g" l4 ^9 l- G
5月28日-6月28日	易+某药2 N# ?( S6 Y* M. ]# B: G 1个月 F) h' n3 r8 h. [# i	111.9 - ]8 X& ]2 }0 v* T2 }& F5 r( `	肩胛骨不适 7 d [7 j, K7 }; N4 P
6月29日-7月29日	4002+易 . a3 O2 g8 M9 Y1个月 a/ R3 s f9 W& j! D	75.78 # e* \* C" {, ^+ B	良好 1 w3 u# v* d1 {& ?
7月30日-8月22日	4002+易. }4 y2 W+ x( v8 a 24天 " A( ?9 C3 b7 I# o' \1 W	95.34 ) c8 x+ \3 u; c	良好2 E3 x# A; X( ?" y. W2 a
8月23日-9月3日	凡德，换阿西9 d: I# k$ t# J6 T* f5 I" c	114.5# F$ L. y! Q7 T: J	疼痛加剧且面积扩大。两手指7 Z" j% J; v) s7 z9 @6 W( ] 头及胳膊活动受限9 N4 _+ ~6 E$ x
9月11日	力比泰 - P5 T1 t" p G. G* H" C+ z* C m	% M) _( Y4 T3 }9 F	用上药前9291及西乐葆管住 1 C6 J& l5 D, e化疗结束，余下右后肩胛骨发紧2 B$ O6 U% u6 @7 \9 G/ f' y
9月15日-10月23日	放疗18次- M6 N: [( V6 Z1 Q4 ~+ \|& ~( u 456胸椎 * [; s& p' }. x! h( t	91% q8 H' l, T6 `9 m7 `+ J; W	西乐葆停掉，不适消失 ' x+ ?& l! M& c: x& F
10月17日-12月24日	9291 5 Q% C; S, H, X2个月多 " V2 j8 T6 E! V5 _: l8 E- L	35.79 ?* Q9 e! d) z& B @5 V" @	良好 1 o5 I. c8 L8 y k$ B犯困 % ]) @( W/ m/ F4 Y' p: L
12月25日-1月24日	易瑞沙+184 ) K b6 A1 w, \|2 a( }3 ^! r1个月( y" ]( } R% f) y C5 \. t	35.97 - q7 d" D1 Z$ }6 z3 M4 t6 n4 G	良好" C2 R* ~" L% b4 P 甲沟炎2 V- M5 b+ D5 b8 {; u
2016年1月30日-2月20日3 ], k( j* ]2 l* L5 R8 s; P	2992+184 + ~4 s' m, [* ?( x( Q22天 3 I* s; {% ^. u L- q W	38.39' N/ C% f* ]( Y x* N. o	/ }+ l, `- ]. W
2月21日-3月16日	2992+184' ]" F" a( a( N9 X: w- N 25天" t; p% r5 R% n; E) Q E6 N	54.22 7 [7 M# z: N* s. N$ [; v& L: ^	良好 z. ~; T; l2 x0 p6 l# y4 q6 \嗓子略有黏0 h3 A6 l& g( ?
3月17日-4月13日	凡德他尼 2 w! M, r V4 o3 S' f0 Y25天 0 z' ^" D" n$ d3 V8 `$ c* g0 d4 `, h	114.53 / O2 h# O2 I/ ?# }, a	脖子及肩膀头酸胀 2 Y4 f& P4 {1 ?4 X% f
4月13日-4月30日	9291，错来磷酸 - L& v3 b# C( L1 b4 s ~1 C# N16天 " L& z( Q0 u( Z/ g a	186.512 n0 [2 c- M, X3 u4 H	腰部疼痛不适 # [6 ^. {# `1 ?2 [
5月1日-5月20日	4002+易 & t5 z Q' ?" t5 \|20天6 Z# L( ]- L: e. f; g6 F: }0 _	358.44: Q `+ G# S( I/ o# K G+ l3 f	9 d( O6 V" H3 h* z& A
5月21日-27日	9291+184: g$ C& N2 R; s3 n% ? 8天 ! }9 V8 X1 S1 n0 f4 k6 K: z% I, s5 w	319 * I+ q. u/ \|5 o" [; t	8 h2 {2 O) p- Y; k8 P" m
5月28日-30日	力比泰+顺铂 $ y+ J3 G- `* x	6月2日（359）9 F e' }1 E0 g/ q9 \0 h 6月9日（316.29）2 e4 P7 R" n e+ w	咳嗽带痰，嗓子哑。后渐好转5 c& V/ \+ g, e7 j4 g
6月9日-7月3日	9291+184 5 ~% @& c3 O, u+ O26天" y) [& {' v& l; C3 H: f& i	190.7* J2 O) u0 H3 k3 t; U& R	3 e5 J) q+ G; E' t' U
7月4日-7月22日	9291+184 3 w" I% b q4 V+ V+ j: @19天 * F9 t t+ k: @* Y! @4 x	183.88 i( t* N9 E, l0 `5 J; t9 Z- J	白细胞、血小板偏低 " P7 u) x7 i" l* o2 k. a( n, I9 X i
7月23日-8月31日	9291+184' X; t. z/ G% E# Y 40天 / q1 d4 @" J8 T$ t7 s	135.47: f% q3 {# K6 _! x p. `	7 u0 s$ \5 i7 b) @
9月1日-9月27日	2992+11206 w! v' D: s# x 1个月 ' R b# p: t/ [* F: L/ q+ O! G	152.09 / \|9 k2 W' H1 \/ U# \|% C! O7 z- ^	腹泻 . Q! M3 D- K. J+ l
9月30日-10月10日	9291+184/ B. r8 p5 i& B& J/ y. w 11天$ I9 u Y( O0 \|6 c	212.24 . d1 g/ d! i8 z& N	头晕，轻微呕吐感。! s+ r* O; m- p8 G6 _/ k8 w4 T8 q5 r 怀疑脑转症状。早前有过。5 L7 k3 c! C5 Y6 \

王志伟 · 发表于 2016-10-12 13:39:22

BB，目前脑有症状，换药风险大。

可否9291加大量至120Mg联半量克。

这样做既保持对脑的控制，又可换掉奈药的184

目前重点在保住脑的控制，其他可化疗处理！

Belinda · 发表于 2016-10-13 08:47:28

王志伟发表于 2016-10-12 13:39
7 Z( a) ^& k) V: t8 vBB，目前脑有症状，换药风险大。
% ^% S5 T! R5 o! x
/ W/ _0 O4 q3 [可否9291加大量至120Mg联半量克。

本家，为何建议克，而不是280？想听听您的思路。：）

王志伟 · 发表于 2016-10-13 09:28:07

王志伟发表于 2016-10-12 13:396 H! O& L1 E% _8 k1 c
BB，目前脑有症状，换药风险大。: P* u6 f. C, S! U

3 V6 T, L2 v" w6 n, {$ |( x可否9291加大量至120Mg联半量克。

280也可以，但克的机会多。

summer要开心 · 发表于 2016-10-13 14:25:32

LZ你好，我母亲2015年8月查出的右肺肿瘤腺癌，淋巴肺门和胸骨转移，没有化疗，基因检测19突变，听医生建议吃了凯美纳，每月一次骨转针，到上个月底凯美纳吃了14个月了，ct提示肿瘤有缓慢增大，胸骨开始痛，故买了9291，开始吃了4天80mg，自身感觉没有效果，胸骨还是痛。听病友介绍，加量至100mg，开始2天也自己感觉没效果，胸骨还是很痛，又继续吃了3天，第四天开始胃部不舒服，没什么胃口，吃了东西开始出虚汗然后胃就不舒服了呕吐好会好点，胸骨仍然很痛，请问接下去应该怎么办？

summer要开心 · 发表于 2016-10-13 17:50:28

楼主你好，看了你的帖子还是有点懵懂。想求助你
我母亲2015年8月查出的右肺肿瘤腺癌，淋巴肺门和胸骨转移，没有化疗，基因检测19突变，听医生建议吃了凯美纳，每月一次骨转针，到上个月底凯美纳吃了14个月了，ct提示肿瘤有缓慢增大，胸骨开始痛，故买了9291，开始吃了4天80mg，自身感觉没有效果，胸骨还是痛。听病友介绍，加量至100mg，开始2天也自己感觉没效果，胸骨还是很痛，又继续吃了3天，第四天开始胃部不舒服，没什么胃口，吃了东西开始出虚汗然后胃就不舒服了呕吐好会好点，胸骨仍然很痛，请问下一步应该怎么办？