本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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& l% L- _9 j- g" [0 y吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,8 y) {5 N+ `; ~' s) J
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
, q; Q( q( V) j: K以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。$ ~/ ^1 F J& P/ k/ O$ ?, G
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授, w! m8 U6 S K
7 ?' C8 F n' P1 N' \1 K8 X3 Q, e丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一; q% F7 r% r1 _" D9 l, w+ N
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
: w/ r/ w- |- F6 J* B# J! ` o' j很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
& V4 P. [! n+ M9 s实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,% ]( \) Y; u8 u ?% d6 w0 y
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。1 N$ v& x# W% q0 k5 V" }
/ T, P) m3 N3 B. G8 u. W {比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。" p, C1 r7 b* F
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
- m" m0 U( Q+ l; c$ f但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
& w# K- t3 i% p' s m. n% [在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。6 e$ r8 K( r4 b9 W: b3 y
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。- o) |: G. w3 U2 m8 o2 S: C# t/ {
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。$ n# t4 t/ T) r. r) t3 G/ ]
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。- v0 ^2 u, p+ L3 B9 R/ L2 c
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。& o; ~+ u6 G4 c" t/ n* I1 H
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。+ t) E0 b# q: X! s8 `; h$ f
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。3 i6 }8 R# Y( a, P1 N
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,5 s8 z" d# q$ \5 B7 g i
离不开各种治疗手段的精细化。4 V5 \; \/ t3 p, W2 f: [" T
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
0 g- @# E" ]; F7 C: h( A( }' O以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
6 ^% T y8 J7 q) F+ d& `但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。& i4 v: T, q% ?& J/ n# ^( o' E6 v4 {
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
0 x1 ?. ], [; s% {, W所以,综合治疗在理论上有了质的变化。0 J& k! k6 e; o, W
& D$ k) |/ q' x; W* B丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,' C9 i7 ^) m2 h5 D) l( P" c- a" i1 |
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
5 j- |- N! g; o5 d" r0 V那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。4 G; P% {" N, h% r4 e s
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。6 ^% }' V- O D. G9 O. n* \
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。- y/ e; K# V! i# Y8 U0 \
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。) J/ l' g+ b: D
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。! h0 f; p1 i3 r3 D
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。2 E. u' h. c2 B5 q/ x! F
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
( V' M& e( K. a* ?4 i E1 f4 o6 z0 h过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,5 B" {" [5 x# A/ N
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。* I. g3 P. j. m& n0 z5 C9 d, l- w2 p% J
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
: l. p4 D/ {, T3 i当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,$ ~; U5 ~" q4 o3 w8 N: @$ r" H, V/ u
目前外科治疗发展的特点是怎样的?( k2 e) H1 T/ P" ?& A& Z5 A
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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0 T- l4 d' Q( @- c" X5 U! c吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
; t$ f. x) X- D0 X, k1 Y o第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。! M6 w8 U p$ G1 X) n0 C
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。" R" ~. X: G% v2 o
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。8 X5 A' E. ]9 n0 K7 m: i# F
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;- @. m# C( p2 @+ g, H
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
/ J1 J, B+ H! s( A$ i$ v- a 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。- s) b+ f h& Z6 @$ @2 K M1 U& o
$ i' ]& _5 K9 X1 \5 @! U2 [/ g$ N所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
7 M6 N" N2 s' Z M一方面是对技术的精益求精,不断精细化,, r5 ^+ a* ` N0 J% [5 b% H7 _
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。5 n1 h& w: R# q$ j8 e! W
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
+ [# Z+ T1 T2 |: `- i" ~ m同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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( S& n, G* k4 O& S0 ?& d; X丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
) k) \ Z3 Q i( T: G9 z 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
4 Z% e% I! P7 e0 c如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。+ y. T$ B( c1 s! I* U
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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$ V( S/ s' ^1 ]9 X9 s如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。4 n2 \0 H* }7 m3 ]! Y
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
. e5 M' @( w3 H7 s/ G/ U, l) j所以说外科医生有不同的级别。: q6 F) ?; B* x
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;2 J: q+ l7 r5 `( r! [9 b' i6 G
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
4 K. f! Q# I3 o* E; M当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。2 ]" f: l1 a( N4 F" p- Y
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
% a1 t# K; N! i特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。9 H$ S; F/ ^5 |" P* I6 L
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,4 X9 H% X! D3 c0 |& s/ E0 a1 g! c5 S6 ^0 t
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。6 F6 g6 E1 T: g! s3 L( B) O
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
* a* o9 U1 P# k5 H- D。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,/ Q/ V4 ?$ t3 e9 ^ x) J2 S' a
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,& P, ~& ]* h; V B
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
& n" f! s- G% ]6 I我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。) P% ~/ y+ z& y" E. D/ a# o8 ^
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
* W& t) W2 ^& n6 m+ O因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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) S( ?9 z; O- H7 `' R/ x4 {" f. |但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 t' H7 d( h5 J) I
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
# k2 b% [, l& _- j+ E; @4 \1 ^% T对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。6 E4 d6 _& [6 U/ O0 i! s1 I2 k( z9 @
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
# L$ M, g6 }2 Y/ E' u- m, I在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。* i* k9 ^, }) _8 j; v Q
; y3 t! j3 F% V一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,' c0 F0 u" y& R/ F' g
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。, T" i( w; h: n6 W7 `( i8 ]. D( K
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。) D2 m( q c! K+ `. R. O$ t
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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z) u( ^8 k( Z$ G% Z7 s丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |