我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
+ A# j3 L: X% ]) c0 E' Y& M

登录/注册后可看大图

! t2 R: [. X U8 D4 {' u T回复土豆真是好东西的帖子

% Y( V. I/ N* ~! q8 N- L! [9 L是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

. W6 E7 \2 {( h8 c6 x) p	9 W) x. Y1 v2 t" m# O' v( y7 x+ D	( x8 B' F6 v5 H3 r% V, z/ \1 ^	# T) _$ h8 ~. {. h/ V; X0 N	# x! i* Q7 \|" E2 w- j# \|! {	) c5 W' [& ^" b% E1 K# p {; e	. V9 P1 X8 m! p	, L$ R1 C8 z) O9 W8 y: r7 E/ t5 x* M) @	9 ]4 _; c8 `; h0 @1 U	/ a: \5 F0 N8 w% ^2 N9 Y: m. k4 x	用药情况 # `* S* g4 y$ e( K! Z3 o , t) k1 N5 X3 G( p5 a W
日期 2 P6 H* E9 F! Y8 D# }, M! q1 D9 X* }	2010-5-12 4 H8 y6 l# A3 n1 f& t / U' ^. w8 n6 \| E- h; o* _7 C	2010-6-25 a1 z8 a( f" t" K & \|, t4 w, [& r8 B: E- ]	2010-8-31 / L2 m7 d- \|5 v- \. t8 U' j " t' K2 v( {& `" \; j: C* C0 N0 L	0 P7 H7 l& p+ d7 c: Z# k4 ` 4 s; g) W2 N8 z( p	- y9 X c3 q' L* }+ x6 [. `5 j$ l/ L1 o; d$ z3 `& H0 Q	) f! C, k* p( q) @ - N, w" Z( P/ Z! \. k% _4 T' b	[0 a0 ~3 b0 C) S" v9 L/ w7 Y# a, C$ ~9 L' k	H: `% A. G, \) N" V/ h : t% d' y8 W( \% _	K, N# ~- k* C3 z: S 9 F. _+ x! ^& m5 @/ N$ \- v	第一次易瑞沙 W2 \|& [1 Z& m& r0 R共4个月 & c3 M6 p9 ^: [3 X, i' M6 h. F) O 2 W. o0 {1 \1 w1 Z$ E) a+ s
CEA值 4 W( X: p* [4 I: i, l3 O2 W 8 e0 ~: _/ e; h, C	57 . [$ w9 T/ {$ X' Z# K : i, G4 S: g, H- R	15.7 0 M& w r s; ?; X & C6 ]0 k, D8 g' k6 ?. ~	4.67 % L8 y+ N- ?+ X$ m. c& l) w# _4 ? F8 C% j( I2 `	8 H% h2 e& d$ i1 U" r( ~! b) Y! _ % \| N+ Q$ u, O* d) t3 l$ t	$ ]$ [, N- o( [% e , O( r/ o9 p8 t	7 w& { {$ W# h' ?* x! R9 `, H; U& q+ ]" U2 R5 W% V	i3 U$ h/ ^+ O& w. K& w& I* T 0 O" g) b; r9 N9 s* z	, v/ A" w; I% y" g: O % Z# n$ o, ~7 b R9 b	& d- F7 o9 F9 F2 w! E 9 l# g( N% o0 h9 m! {
CT报告 , n- w+ q0 W/ u! {0 O$ T/ I x 8 Y1 R$ e. n" a$ X t% `	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 B I9 c, t9 ^7 F0 h2 {0 p7 o 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 * Z' j2 I7 m K X) i5 L o% v

日期 % H# H, ^5 t d . X' \|0 e, B1 ]) l- W) X& {	2010-8-31 f' D2 {5 a s0 M) A3 c+ N1 ~- w. {+ d/ [7 U5 K+ F, j2 c6 Y	2010-9-15 1 f! Z/ b, O/ a5 c( b + w" r& G6 D/ N2 O/ R	2010-9-28 + A! Y6 E8 X+ C , c& y8 G' U! z% w! ]6 J" b	2010-10-14 * J V ^2 ?3 K' g: Z * `: K* ~* w0 q5 t" o( m	2010-11-1 6 ?5 S5 p: j6 K& X8 c N* c' N9 ~# n+ a5 B8 a# N	2010-11-16 ) g8 K$ Z3 Q! \" I8 ] $ q. \0 U5 E9 e3 x5 {	2010-11-25 4 x \# G4 W0 ^* u+ G5 } . r }1 z7 Z8 [& v4 o	/ ?. ]7 y+ W9 d 9 u r: N, l4 b9 b4 O; @	. a! W2 y R0 [ S4 t3 @, J5 O2 Y 7 N! L$ K3 j- p. g- }5 I	停易,DCA+索坦9天 9 w! Y p5 M) p" q. R& n2 N共2.5个月 * u) E* h9 Y+ \| + ?6 m6 i) s q$ O1 l8 w1 h
CEA值 ! Q9 j }. i- y3 V$ P z4 i4 } . } n0 M% O+ d- L, L	4.67 * n+ l% w1 ?0 e! `: h/ }* L , S* t& l& F7 @: G* D0 Y, L	4.61 # w" k1 p4 ?6 ^: F, L# b1 n N . E3 z' \* ?: r* ?	5.95 4 q: E1 V8 p" Q/ V 6 l: _8 H9 Q U5 G. @( `8 S/ F J	7.14 , v3 m$ g& T& _ 7 k5 y* W4 N& j; J" J	7.76 7 y5 H' s$ P9 H% l% }3 L1 A% d3 h % h1 v( I6 D/ C/ ~5 U7 }$ _	10.56 % k, w+ ?: \. h7 x3 H6 M& r : N! G8 v: H7 L$ O, Q- D9 m5 K6 H	10.49 % T* x6 k& V* p2 n+ V2 B ( o/ N7 J9 H W: N( \|/ u	* h/ _/ ]9 o1 a1 i6 r # o8 g! s8 l' W" C, M	$ `9 l( N! ] E4 `
CT报告 6 g/ S, z+ y( N3 N! b* C# s1 Y2 D: A. v0 f' R	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。' y! ?. a% }5 \' G: j* d6 H 8 k6 O7 H% O( n! ^; \2 i/ ]" Q9 l% w5 b, U+ f. _* x# H X2 T

日期 7 r# O3 J1 ~ N' T9 \|. v' i 1 C0 h9 W. h3 p6 b	2010-11-25 ( T- f5 i; J2 _; B" g 5 d- s6 E% ^* v7 [5 E1 Y, {	2010-12-25 . l, m& M4 G) q7 e, g8 \|+ P+ k 2 F7 Z# u% E( F4 ~	2011-1-13 : ~8 F" f7 y1 N/ V! L+ ^3 c9 {. x8 F2 \|& P0 Y! ?7 M) y! r	, ?. m: K2 [. ^1 B0 ~3 a9 I " f9 S1 l h2 U7 v% C	v- K7 }9 x6 X1 G1 } ; \|& \" x7 ]9 r	$ y2 \6 j I0 G, D# z+ }2 r: ~9 l! V4 ]- ?0 ~. T7 P% G5 V, ?2 b	Q7 l, l% w6 }. ~ 8 S* s9 b% a: C% f4 @/ p6 \|	1 q; q' a, L" H$ A' H: A: f / C$ M; h S. i	! m3 A/ V2 ?! L + b/ R" V4 U1 A7 _" d	第二次易瑞沙2 ^7 M; w. \6 O+ \|% {% T i 共2个月 0 @# ~: t$ c; M, Y/ f / ~0 E- {' d1 Q. P7 }
CEA值 ; [0 l V* Q) D# i$ A 8 \|! ~9 f! Y3 ?5 N( ^2 E: M	10.49 9 O1 M8 b U) a0 A! J 2 o3 C* ^2 n" M- R4 H& k+ n3 o	4.7 - n8 d; o8 v% k0 `1 V' ^4 t8 D" t$ U! b5 M6 Y6 K/ g1 u1 y9 V	3.89 # o, M) Q3 S/ T" F4 m5 T/ g$ t5 o q# ?	8 f8 ~3 ~" I, b; k: l: d & R' d) g" \; M	2 s) R4 m \|3 V' F( Q 3 ?& y8 E7 }% ^, V" C! W	5 ^6 ~! k0 y2 r6 T/ F( ^- B / j; p6 p4 j! P8 Z6 S$ S	1 x& k9 \|4 x- _5 O% Y- s- X% B2 \9 g0 K9 G+ ]7 @- \|: i; N	4 p6 C. K/ J5 J$ s+ _6 X" K0 j + `0 `& Z6 ~( E9 ]& l4 X8 y	3 P* b9 M: D$ r' @! l/ a - B0 [- Z+ r3 \4 d! K. L
CT报告 2 v L3 j( k; H4 I* V8 E" W2 a' p/ r' g8 O	' v5 Q5 y" O" X 3 O) o1 u% Z8 f$ A6 B1 u( {# C9 S

日期 * o7 t( a$ e- L- }) x/ \|3 j3 N( t( y3 @) T: n* d3 I	2011-1-13 ; X6 ^0 j& R2 @; D4 s' x+ g) v6 S8 ]# ~3 i, {	2011-2-26 ' ^! d7 f# Z0 T; [ D. T7 H2 W9 i" X& ?" R4 z	2011-3-7 5 P* a6 c! {9 h& E& ~ " M' _9 s* g3 D7 ]& e1 I	2011-3-19 ) ?+ k5 R! e/ i" y7 r& _: S0 B & _" X3 o. g' g" q! F	2011-4-2 % A7 o* e- @1 x+ o $ e X( j) D7 P0 I; l	2011-4-12 6 X$ F- E4 V$ Z4 F9 v ' g9 J; l& @2 W/ T! D! N	2011-4-2 7 C' t2 {! g. G* Q& ]# \| 3 _0 A' v7 ?5 H. G+ I	2011-4-12 6 [! O( B4 n) l5 ~, E5 ?( `$ C! p % ~# {& l: D* y% ?, y( J	2011-4-22 4 y2 l7 ~4 }0 N2 H9 ]6 J0 e# {2 l - Q( n( E" F' G5 v B* { u	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : d( D0 ]7 @0 C# \# l- C r6 Q; J" o" J/ k
CEA值 % w. E9 \|: A$ F9 F3 ?/ L) D8 O : V u& [$ U7 n5 N" n! g	3.89 2 D6 L# g' K4 w6 ]* q ! x- T0 T6 F; i2 i	7 / o% x+ I: h# H9 k 7 K3 R! q6 I% \( E s3 k% X	7.83 + z: n4 s6 d$ d9 F: C : r' N8 C$ J/ u$ r9 B	8.03 ; h7 I7 E4 O# y% t0 T( G% U. p5 [3 b# ]: a- a) `3 T( e$ A	8.71 ( v. q6 w$ [( X, F- Z+ d$ g 1 W- m3 j. ~- e3 ]- P+ \" m	9.1 ' n1 K( L+ N! o; l% e" R2 ?# j5 S& t, u	8.71 0 U1 z8 ^* a( C/ b" ~, E. x( K / ]0 n- p6 v5 X5 E	9.1 ; U+ g8 [6 b; q5 i9 v m * ?; L9 c- q+ U0 n) W- K# b5 z	10.14 . }# l* r+ z( S6 x8 g: ]: H 9 w4 \|$ ?( T" G3 y
CT报告 $ f# i) q6 H& l& c 2 B0 l9 u; k6 i+ `0 n	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ! W+ Z A0 k) T( B4 g, h v2 ]& N* p+ {: S' \+ [. b' ]) Z: V9 B' G/ P, k

日期 # c+ Q8 \|# [, ]# ^, \|, S / f8 Q' y r+ V	2011-4-22 + V X: ]% }' C( k 7 V! G3 x8 P* N# P( A( ]6 `	2011-5-20 0 M% \|7 x: D3 ?9 n1 O1 V 1 q# R2 r) t! x: f4 D0 E4 n* e$ {	9 x) j: a/ X# E. ~8 x) m 1 W7 M& O( R! G; A	4 c5 M. s& L1 ^$ V M$ M5 e/ z" }: k+ g	+ j, F: l8 C' p% G+ ~1 K7 @& F' h0 \|1 Z, a	, h C" a( W! t8 Y8 ^: F U+ l6 Y% o" q0 c1 _	2 B' V: ^' x1 I; h 7 L9 T" ] a2 m4 \|! @ w	' S: L* t; t& M, z3 R5 y: z 8 `* y+ { D6 C+ P! k$ }	2 A" I% c3 i4 U% p- _$ ~# q4 k2 j + k/ l: b! }4 l2 m I: g, \	第三次易瑞沙$ [/ \3 t: I1 z0 I- V$ H7 R 打算用2个月 % c/ a( G( _+ O( ^1 B$ a! Z ! \! T! {& j# K& t5 \|* j
CEA值 + z z/ D* \4 i. W" ^2 ?- h% ?7 Y	10.14 6 {0 X5 h6 t* F4 P% r m0 l ( y2 k8 y: b. n	5.92 6 y! Z2 [6 i" x5 s ( I' u% Z' o- l3 H/ [	; {) Z. s/ B) O2 D% p; j$ f * N) w9 g/ J( I7 F5 i- Y/ [	0 }( C0 t1 e) l- t4 z7 S " u& F A! C" k	7 u; D& X) P: O) T; a , {# Z3 h! C9 ?- \3 {1 \|	. x9 g1 O! q- Y : p8 R* {9 y% k5 k( K% V9 ^, M' e. e	% x) A3 Q9 o) A% R- w6 t % w, }/ Z, ~1 h; e	7 g# s) R& ^- \|+ G5 c 5 _ P( ~5 z ^- j. J" U" m	' u: r, [6 m* }' F* t/ ~ ' m, l' l1 z. g7 s
CT报告 ! T, [5 V& }/ E9 T% U( s 8 x2 T; d, z9 b% ~6 w" C6 J	* M1 n# ?# k' D 9 L* o4 U; f5 v" V/ \$ D: h	+ E3 w1 w! q8 ^% H 3 r/ W% j, y$ ?$ T0 `	$ p6 U( N3 r( X3 T $ \4 c9 M5 Q: m	! a# V: u2 _- q0 i " F: C. p; c6 S$ G) ~2 T; B1 s	# }% G V! i, X4 ^8 L # Y: L1 `% t. P1 _+ F2 ^3 M	, e+ Z6 @+ h/ ]7 x# I4 ` 4 ^' s& t3 J+ \|/ g/ Y, U! n9 }8 _	/ K; q2 K- ~3 _+ d7 E9 i$ _ * G5 R& [$ a& C T	2 o& t4 h+ V1 J# L- ]/ d3 r, `. U4 h, ]. ?* X# z! a! B; T	7 \$ E2 ]( C0 a1 p $ u8 R5 R$ _2 ]& S7 E! N

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

6 D/ z5 c- W0 s3 ^1 ?! s7 N5 U
登录/注册后可看大图
" Y8 T5 D0 L. V- S0 g, v
以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。