• 患者服务: 与癌共舞小助手
  • 微信号: yagw_help22

QQ登录

只需一步,快速开始

开启左侧

免疫视角的轮换构想(不成熟,尚需完善修正,暂时搁置)

[复制链接]
1835 2 梦想飞翔 发表于 2016-2-4 09:24:47 |

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 梦想飞翔 于 2016-5-28 05:17 编辑

2015年是癌症免疫治疗的元年,很多新的研究结果涌现,四期不能手术的禁忌也已经被2016版肺癌专家共识打破。
受憨豆精神、探锁的心思路的启发,查询了一批中西医药理学和临床论文,以专家学者和临床医生等睿智先行者的经验和探索为基础,现提出一种在免疫视角下对癌症进行多方案轮换治疗的构想:
围绕“免疫识别-活化增殖进攻-负调控收兵”的主线,统筹轮换运用已有手段,建立攻防有序、张弛有度的癌症个体化治疗路线。

在这个总体原则下,手术、化疗、放疗、射频和微波消融术、纳米刀、靶向治疗、中医中药、营养支持治疗等手段,统筹运用,实现更长的PFS、更高的CR率,甚至更高的治愈率(尽管医院不承认,目前肺癌实际上有1%的治愈率)。

这个原则不是凭空捏造的,而是依托于理论和临床实践数据,下文先写出结合我家具体情况的一个构想,随后再逐渐完善相关理论和引用文献。欢迎大家集思广益,共同研究癌症治疗新思路(见本楼下方签名栏倡导的精神)。

探锁老师关于胶家三化方案的回复:
探锁的心 2016-02-04 02:50:32  
胶家的化疗方案我也问过,我觉得这个方案可能是:一个是保证有效杀伤。这个是靠长春新碱和达卡巴嗪做到的。另一个是对免疫抑制的解除,这个是靠环磷酰胺做到的。因为他家以前试过其他标准方案,所以才直接用到这个偏方。用长春新碱结合烷化剂是老的治疗手段之一,但是与环磷酰胺连用几乎很难见到。
我的感觉是目前临床上最大障碍往往是是直接杀伤和有效抗原释放不足,不是免疫激活(DC激活)的问题。所以一个化疗方案重在有效杀伤。因为已经有了共存免疫,只要有有效杀伤,一般激活免疫是自发完成的。当然,在此基础上再加DC活化等手段一定会进一步提高。不过这些与白介素12相比都显得十分不足(试验对比证实)。


百度百科关于MDSC的内容:
http://baike.baidu.com/link?url= ... htoG0QQdfvOthOpTEQ_
MDSCs靶向治疗
1、应用吉西他滨选择性消除MDSCs;
2、利用全反式维甲酸(ATRA)、维生素A或1,25-二羟维生素D3诱导MDSC的成熟;
3、应用硝化阿司匹林、COX2抑制剂、磷酸二酯酶-5抑制剂等抑制Arg-1、i-NOS和ROS阻断MDSC的功能。
4、使用VEGF特异性的阻断抗体抑制MDSCs的扩增。
化疗恢复期单核细胞的增多,尤其是升白针带来的外周血单核细胞增多,不一定是好事,它们可能是MDSC。
PS. ANICA支持疗法可能与此有关,或是其发挥抗肿瘤作用的因素之一。

根据探锁老师前述试验对比,已知在直接杀伤时,12对DC的活化和数目促进作用大于长春新碱低剂量和环磷酰胺大剂量,那么就剩下一个抑制问题。具体到我家情况,每次强力杀伤后,当白细胞恢复后,肿标就快速反弹,因反弹持续2周以上推测更可能的是抑制因素作用(结合考虑我家病理免疫组化出现pd-l1 90%区域阳性,白片染色试验癌细胞含量我记得是10%不知有关否),结合文献中说,当直接杀伤猛烈时MDSC会在恢复期大量增多,推测MDSC在恢复期病灶处的聚集,可能是我家治疗后反弹的罪魁祸首。化疗应答后肿标先降低后反弹是普遍现象,很少有人直接走向cr,或许在12促识别促激活增殖改变微环境之外,恢复期mdsc和treg的负调控,即人自身的免疫反应收兵机制,也是免疫反应无法彻底的因素?这样理解时,对我家的情况,若行化疗,在恢复期肿标最低点再低剂量杀一次MDSC和Treg,或许值得一试?这样构成大小化疗双剑进攻,或许可以实现免疫反应的持续,减少提前收兵的概率。

再结合猫版CTX低剂量应用的有关回复,大小化疗的思路逐渐清晰(特别是小化疗延长PFS有一定临床证据支撑):
  • 战前动员:补中益气汤进行免疫动员(重用黄芪加量人参,中药请咨询中医大夫,有禁忌症勿乱用)。
  • 大化疗:行临床最有效标准方案,配合12。
  • 支持治疗:第2-20天[维生素A片+维生素B6]促MDSC成熟,或ANICA复合维生素和微量元素支持。
  • 小化疗:第21天行小剂量吉西他滨(1/2或1/3剂量)+口服环磷酰胺10天(每天50mg),配合12。
  • 可考虑全疗程支持治疗;支持治疗时可加用[甲钴胺+叶酸]减轻化疗神经系统毒性,但可能会削弱化疗效果。
  • 小剂量诺维本或许具有增强DC功能和数目的作用,可思考其在治疗中的位置。
  • 大小化疗后接修养空窗期(考虑应答情况设定时长),用于调节状态,储备体重,增强免疫活力。
  • 小化疗的目标主要是对抗负调控力量,如果病灶接近CR,可以考虑小化疗更换、联合或序贯PD1。


风险警示:本文仅供理论探讨,不可视为医疗建议,具体治疗请以专业医师意见为准。
共享互助,寻找最佳治疗路径!

2条精彩回复,最后回复于 2016-3-26 18:48

liurunyizhi  初中一年级 发表于 2016-2-5 19:50:25 | 显示全部楼层 来自: 辽宁鞍山
支持楼主,希望你的想法在真正实施时能有效,这样会让癌症的免疫治疗之路走的更顺畅。
梦想飞翔  大学一年级 发表于 2016-3-26 18:48:47 | 显示全部楼层 来自: 中国
今天是射频消融术后第12天,复查肿标CY211 13.45(医院B,0.1-3.3),前值3月13日医院D 9.64(0-3.3),3月11日医院D 8.23(0-3.3),虽然不同医院检测值可能会有差异,不过从这么多次的检测经验来说,还是能够说明射频术后这次复查肿标是升高的。这和常规情况下射频消融后肿标应当降低的结果有明显不同,让事情变得复杂起来。3-5天后再次复查肿标和血常规,看一下趋势变化。
初步结论:小化疗是无效的,同时说明我家对吉西他滨是不敏感的,以后吉西不用考虑作为二线化疗方案。除非肿标的升高是来自射频病灶本身的坏死,但是一般情况下应当看到肿标的降低,不应该是升高。
包括尝试用维生素A+维生素B6 来消除MDSC,其效果也是无法评价,没有看到明确的效果。
由此,请大家勿再尝试杀MDSC目的的小化疗方案,至少对我家来说这里不是问题的解。
共享互助,寻找最佳治疗路径!

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

  • 回复
  • 转播
  • 评分
  • 分享
帮助中心
网友中心
购买须知
支付方式
服务支持
资源下载
售后服务
定制流程
关于我们
关于我们
友情链接
联系我们
关注我们
官方微博
官方空间
微信公号
快速回复 返回顶部 返回列表