本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 : F2 \. z8 q f
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关于换药,老马说7 C* y0 k' r) }" Q/ Q$ y
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)/ ^. F, ^6 N6 }8 W) n; @
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
+ L6 ]% y! p! m! Y9 v. h) ?' }! x/ |9 ~ z8 a: ^ T2 q; `$ X. |8 @( o
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
) m. i$ b! B1 v% s有人换着换着就回不去了
' t) k' [' e+ j1 i
% k% T$ }+ V- N. T1 V; v# o2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
+ c1 }' J! [- d+ |. `这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验) N* y! |/ a# Z" R5 N: C2 L
% V k& b' \ S2 b( |2013-08-26 ( L$ V. Q% J J1 C: d" R. a
17:07:17 老马(925951365)$ {+ p6 T- w# r9 s# I0 s2 i8 d( D
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
& p! t" R# g/ L6 r8 u7 j8 }轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了3 c) k8 x6 j5 @$ l
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
( @3 f# }) V1 b7 [: X比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了' r6 A; Q. H. I8 M8 n3 E
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化% O; J1 E0 ~. F, G6 ]8 z+ ^# _
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
5 q' w- [& J, y7 ~6 c1 T医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
% b# Z v* p* h9 I1 U- f2 v就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
9 S2 h: P; d; K( M确认上涨趋势成立% _& K+ g: q# H! U
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
/ M/ p; N4 E$ Q$ B不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
% c# G$ s7 F2 D; d# w
7 ~* c K6 b6 _2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)% m1 l0 }- Y/ o2 j0 A
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
- Z% n1 k. R% k, \# k7 F$ F9 @9 i1 T y9 Y* I2 w/ M' N, d6 g
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
* a9 x6 G9 h+ C+ e3 A& F0 G* Y进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药7 Y$ ~) F. E6 q; P2 n3 U" W
7 r; d& B! S& h) I
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)1 ?' t- ^4 G; G' @! {
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
8 c/ J" y% s5 k9 u( |1 E5 f& Z3 F" R0 r
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)( F7 n+ k' m) {/ G5 ~, F
那种只涨个10%,20%的,不要乱动( P+ M3 X" ?# y# |8 ^0 X
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
) B+ c7 r) ]/ f) |3 J$ w2 r E, @7 h4 u如果中间换药,化疗了,就亏大了3 ` E: ?3 {0 d, \% j- A- l {
2 F0 M8 `# e8 m+ L# E/ K* v
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)+ E; K. r+ e- `. E- ^! w5 D
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的1 w2 _6 J% `5 B: \ I2 E
( {" W* S$ _ n5 M% o1 t- @2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>3 K- _' E( ?9 ?9 Q" x# y
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换9 j- n: c9 A* n. p' E. Z
, x7 T" Y$ e3 w C' {
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)' h! q. ^% o4 R' h) O8 H. T' r
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的* G# x9 _: `1 X2 Q, K
平淡家 属于进展慢的
o6 y! M, G1 X# t) H
1 B& M* P; T) k2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
5 @* Z- ? c4 {6 ^ P是的 我家一直是上升5 r; S9 _$ m% c; ~2 j0 e& F
; {" i. B- u2 h" d. C2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)1 V+ W/ l$ s0 S/ Y8 H
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
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" E; K& P% W+ b+ E2013-08-26 17:15:16 老马(925951365), q+ W& Q; ~4 H2 q5 M
她家是快的只是易,特有效果: A1 r( `( m9 J# Q$ e
. i3 G/ B9 s1 R9 Q' K3 V; X2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)3 M1 x( ]* ^% }% T* ^' \3 g
老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
* |1 j# w6 x9 ^
) |0 \' s+ W0 c2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)& v' N+ j8 e* ?0 c4 R |* z# h
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
2 V/ ?/ Z! o, e
, N, D, @4 n) f. B |2 X6 g0 p. a, p2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068): \$ Y% h! ~% v w% \4 _, U
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗" o5 g3 O* Y h; I, F! r4 q; x P
3 k" b+ ]& G; t! Z& B
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
" E7 X9 M8 K1 u5 V! W+ m5 U我还准备再吃一个月特
' _! R8 _# x6 B4 E+ A7 A& O
4 @% J' K3 F$ R" g/ T) |5 w+ ?. D9 |2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
1 g$ p( n, n$ ~8 d8 g( V: _3 f* i波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
' n5 @/ Z9 U9 u6 Z& x6 J% l我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大6 N! {$ [2 o; j: n
) ?$ K$ C; F& J' T4 \% g2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)+ Z1 p3 }, E2 j% G& y4 \
下个月CT, k0 `" ?/ j5 \5 D1 i
5 }4 s# `# g- B5 `8 e7 \& W, v2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)1 r1 U# z& w8 c0 G& A
要是我们就坐不住了 涨了这么多 Y, |* I% H* {4 @" i7 L
7 K, O# q) |( C$ N
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
$ X) j I; X( D Q指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
4 c$ e. x1 b8 ]4 N6 k上涨只是一个信号提醒你要查CT了! _7 a/ R, B% Q% B& v
- _- _) t4 K( y! D2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)+ j6 G8 r ~$ Q8 k
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?3 E' o5 @ y9 D! ~. J6 d' t6 ?! o. T
+ @* Y" F: X5 l% C8 H
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)5 m! @7 r# } U7 ~6 j* A
二个结合
5 \3 h& E2 t8 S$ V! g+ f7 [4 c, n% _$ `7 D
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)- V7 x: _% S4 y& a4 `
症状 更能反映 是否有效 耐药
0 J! F7 J- u9 L2 w+ x
/ c4 s; ^1 c0 c$ E* A7 u& v9 P2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390); V' v' }! D( b1 v4 D3 C+ G
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大
2 V2 r6 c' P/ M4 T! u
1 c! B" w4 v. [- K6 [2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068) Y: k. ~. g; h# @, E
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
# z0 C( O- |+ @( r2 P# |+ f7 l Q/ }
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)8 V: I% V i+ j+ x1 n
还有人原发一直缩小,却全身转移了
5 m0 u& }/ }' |# @, T. ]
, w# e# {9 u O: X# S, c3 z Z2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
$ A: U0 k2 n4 a9 n不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
# q! z, G5 E9 ?/ ]$ V
4 p8 l/ _$ I5 J4 W' H* \3 X, W2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
( a& B* q' P6 T: |% y2 J请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降- v( v/ s1 A$ n6 a* m/ o( J4 h
! x; O% b# q9 r, B2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
# V" S' l T F- a. q肯定是CT为准了
( ~) |( C. p) R% E0 b
$ W4 X- U! ]# ^( V2 v' x6 n4 p, b2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)( i9 y" f9 u, C' H+ A) g- E
只要不涨 你就该高兴的继续吃+ A2 ?( q) f9 D4 t/ e
0 F2 H2 G& V0 ]7 d6 H
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)7 }. T8 w* Q- B7 W
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
1 r! K: n6 m8 c- j e
( A7 W/ N) Z; o3 j5 A8 \2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068); {1 z% ~- I& T, I( U
连续检测看看 是否连续上涨) x0 V9 L$ h( P3 a7 u1 J
建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的* T) E7 W8 d+ A. y' m+ Z
西城牧马-特(464545832) 11:36:50
; E7 U8 }" M. d3 @比如用一些如XL184还有4002这类靶向# B) [/ Y( p, Z! f1 r5 n7 k1 c
可能指标会突然大涨,但CT却缩少
4 r0 O2 @9 X4 b+ h8 w0 Y. ?: Y本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了: G @. `/ @) @+ x8 I+ i
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